Photo FT 17 US en Meuse

Bonjour

Aujourd'hui dans mon courrier ces deux retirages, d'après des plaques de verre, mais là, j'ai un doute, car la qualité n'est pas au rendez-vous.
Je suis tout de même assez content car cette vue je l'ai vu UNE SEULE FOIS sur carte postale, mais à cette époque je n'avais pas mon compte fils dans la poche, et je ne l'avais pas acheté

La légende au verso de ce document : Déplacement et positionnement d'un escadron US sur FT17 - de mémoire elle se situait en Argonne ou en Meuse


Vous ne trouvez pas que le Doughboy de droite est assez bizarre avec ce casque.... qu'en pensez-vous


Le cliché de Fabien, la qualité du grain est bien meilleure


Une vue de ces trois tanks - remarquez l'insigne tactique


Le vendeur m'a offert ce retirage en plus. Légende au dos : Une attaque de char FT17 équipage US en Argonne


Là aussi on aperçoit l'insigne tactique


Mais quelqu'un a t-il de la documentation sur le sujet A quelle unité correspond ces différents AS Savez-vous faire la différence entre de FT 17 US et Français

alvin17

Salut j'ai une photo de FT17 :

+
Fabien.

Bonjour Fabien,

La tienne est d'une bien meilleur qualité que mon cliché, et j'en ai profité pour te "piquer" un agrandissement que je vais mettre à la place de mon cliché dans le premier post Merci

Je ne pense pas que ce soldat à droite soit un Américain

alvin17

Celle là est pas mal non plus (posture et uniforme)

Casque Italien pour équipage de char, je crois (brevet Farnelli ou Farinelli)
J'ai une photo d'un FT 17 dans un fossé, dont le conducteur portait visiblement ce casque
Ces photos archi classiques ont été prises près de Varennes-en-Argonne, sur la route de Neuvilly à Varennes, le 26 Septembre 1918... Patton n'était pas loin

Bonsoir Alvin
Photo S.C. N°22330 avec sa légende:
Le 326th Tank Battery fait mouvement pour le front vers BOUREUILLES (55) à l'ouest de VAUQUOIS le 26 septembre 1918


Bonne soirée Doughboy18

Bonsoir,

à vous tous pour vos photos et vos commentaires

Doughboy18 a écrit:Bonsoir Alvin
Photo S.C. N°22330 avec sa légende:
Le 326th Tank Battery fait mouvement pour le front vers BOUREUILLES (55) à l'ouest de VAUQUOIS le 26 septembre 1918

Agrandissement du soldat, uniforme Américain et Springfield 1903, le casque ?


Bonne soirée Doughboy18

CASQUE ITALIEN de type FARNELLI ou FARINELLI, acheté en quantité limitée, à usage des équipages de char, étant donné l'absence de visière, et renfort avant
ARTURO, au SECOURS

TEUFELHUND a écrit:

Doughboy18 a écrit:Bonsoir Alvin
Photo S.C. N°22330 avec sa légende:
Le 326th Tank Battery fait mouvement pour le front vers BOUREUILLES (55) à l'ouest de VAUQUOIS le 26 septembre 1918


Agrandissement du soldat, uniforme Américain et Springfield 1903, le casque ?

Bonne soirée Doughboy18

CASQUE ITALIEN de type FARNELLI ou FARINELLI, acheté en quantité limitée , à usage des équipages de char, etant donné l'absebnce de visière, et renfort avant
ARTURO, au SECOURS

Pose ta bouteille de champ' Arturo

Bonsoir,

TEUFELHUND, pour cette information sur ce casque italien, mas c'est tout de même étonnant que voir un membre d'équipage de char avec un fusil, quand t'on sait la place qu'il y a dans un FT17

alvin17

Ce serait, et ce, sous toutes réserves, un casque Italien de type Farina, adopté également par l''armée belge de 1918
Voir à ce sujet, Uniforms Equipment & weapons of the American AEF in WWI, page 318, qui le répertorie comme tel, mais j'ai de gros doutes en le comparant à un Farina, beaucoup plus cossus et plus lourd.
Ce livre n'est pas la panacée en matière d'AEF WWI, mais la photo est d'époque et incontestable, mais mon scan ne la prend pas car il ne peut fermer le clapet à cause de l'épaisseur du bouquin.
Il s'agit au minimum d'un casque prototype basé sur le modèle "Farina"

Bonsoir TEUFEL
Je pense qu'il faut lire page 312 et non 318, j'ai réussi a scanner la page.
Doughboy18

Bonjour a tous

Voici un lien ou l'on voit ce type de casque :

http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t22594-kesako-casque-des-forces-d-assaut-italienne



@+.Dom

Bonjour Yankee,

pour le lien mais je ne vois pas l'intérêt de cette plaque en acier sur l'avant du casque surtout si celui-ci est porté à l'intérieur d'un char

alvin17

Bon, je ne connais absolument rien en militaria italien, mais je sais lire très bien l'italien.
Il s'agit pas d'un Farina car le Farina est complètement en acier et d'origine était mis sur le chapeau car il avair rien même è l'intérieur. La calotte est très plate et derrière il couvre beaucoup, jusqu'au cou. Le casque du doughboy pourrait être un casque US17 avec un foulard ou quelque chose autre pour mimetization. Le premier casque de char italien est d'après guerre complètement en cuir de dérivation aéronautique.
En regardand le soldat je vois qu'il porte aussi un porte chargeur de pistolet sur le cartridge belt donc il est équipé "as mounted" comme beaucoup de NCOs et comme les observeurs en montgolfière.

Bonsoir Arturo,

Je te rassure, moi c'est pareil avec le militaria français

pour tes informations, et oui, je suis comme toi, je pense plus à quelque chose en tissu, voir un genre de filet de camouflage enroulé

alvin17

Salut,

alvin17 a écrit:Bonjour
Savez-vous faire la différence entre de FT 17 US et Français

Je n'ai pas eu de réponse à cette question, que faut-il en déduire A la première non plus qui était : Avez-vous de la documentation sur ces unités de chars

alvin17

Hello les Doughboys

Vous vous souvenez de cette photo....



Regardez en bas à droit....Voici un indice supplémentaire sur ce soldat : "Uncle Frank (age 17)"
En fait, c'est en lisant le livre "The diary of a Rainbow veteran" qu'à la page 181, je suis tombé sur cette photo !

Intéressant non ?

blackjack

Bonjour Blackjack,

Cet oncle Frank l'as-tu retrouvé dans le texte de ce vétéran de la 42nd Div.

alvin17

Hello alvin

alvin17 a écrit:Bonjour Blackjack,

Cet oncle Frank l'as-tu retrouvé dans le texte de ce vétéran de la 42nd Div.

alvin17

...oui c'est en "lisant" ce livre....:

... "The diary of a Rainbow veteran" qu'à la page 181, je suis tombé sur cette photo !

blackjack

BJ

blackjack a écrit:Hello alvin

alvin17 a écrit:Bonjour Blackjack,
Cet oncle Frank l'as-tu retrouvé dans le texte de ce vétéran de la 42nd Div.

...oui c'est en "lisant" ce livre....:

... "The diary of a Rainbow veteran" qu'à la page 181, je suis tombé sur cette photo !

OK pour la photo de la page 181....... mais dans le texte en page une.. deux... trois.... quatre... cinq.... ou une autre

... non, je ne l'ai pas encore retrouvé dans le texte proprement dit...pour le moment

blackjack

Re!
Je l'ai achetée sur "delcampe" sans aucune précision! C'est peut-être un "truck" de la 6th Division!


A plus.
SPRINGFIELD

Bonjour Springfield

Je te rassure, je n'ai rien contre toi

Mais de mémoire, il s'agit d'un retirage photo d'une plaque de verre, il me semble que c'est le même vendeur que mon FT17 en forêt

alvin17

Re!

Affirmatif Christian! mais bon à défaut d'originales....pour apporter de l'eau au moulin du post!
A plus.

SPRINGFIELD

Mais quelqu'un a t-il de la documentation sur le sujet A quelle unité correspond ces différents AS Savez-vous faire la différence entre de FT 17 US et Français

Bonsoir à tous,
Bonsoir Alvin,
Les premiers chars sont rattachés à l'artillerie.
Mais plus précisément à l'Artillerie Spéciale d'où l'abréviation "AS".
Pour différencier les "AS" entre eux, le commandement a fait peindre les "AS" des jeux de cartes.
Pas c.n ces militaires !!!!!
Je pense que ces compagnies, ou brigades, ou autres, sont françaises et qu'elles ont été "prétées" aux américains pour leur offensive d'Argonne.
Mais certains doivent avoir des explications beaucoup pointues.
A + Rémi

Bonsoir à tous,
Cette photo de cette colonne de chars est très connue et je pense qu'elle est même peut-être dans "Over there". (à vérifier)
Dans tous les cas, je la connais depuis une bonne trentaine d'années.
Déjà à l'époque, j'avais été attiré par ce soldat et ce famaux casque.
Alors celui qui donne la bonne réponse, avec preuves, photos et extraits de livres, (un peu à la Alvin)
gagne un apéro à 10 km à l'ouest de Versailles.
A + Rémi

springfield a écrit:Re!
Je l'ai achetée sur "delcampe" sans aucune précision! C'est peut-être un "truck" de la 6th Division!


A plus.
SPRINGFIELD

Bonsoir à tous,
Bonsoir Springfield,
Bon, pour le camion, c'est un Mack.
C'est déjà ça !
A+ Rémi

Agrandissement du soldat, uniforme Américain et Springfield 1903, le casque ?

Bonsoir à tous,
Avez-vous remarqué ce qu'il porte à la ceinture ?
Un beau cure-dents modèle 17, à moins que je ne me trompe ?
A + Rémi

Bonsoir,

En principe les "AS" désignent les compagnies ou escouades, avec un code couleur en plus.
Après, il y avait surement des insignes ou numéro d'unité.

C'est le même système pour les chars français que pour les US. (le système des AS perdurera en 1940)

Pour les chars, ce sont les mêmes pour les US ou les français (ça sort des mêmes usines)

Les Américains ont bien fabriqués des FT17, mais d'après mes souvenirs n'ont pas eu le temps d'en envoyer en France. Les Américains ont eu tout les modèles : tourelle ronde moulée ou tourelle polygonal. Et hotchkiss ou canon de 37mm

Cordialement,
Philippe

re bonsoir,

La forme du fond, c'est la compagnie : Disque pour la 1ère Co, carré pour la 2, triangle pour la 3
L'AS, c'est pour la section pique pour la 1ère, coeur pour la 2, carreau pour la 3 et trèfle pour "l'échelon"

ça c'est pour les français, les US ont copié le système et l'on adapté. sachant que les régiments de chars US ont 4 compagnies (d'ou le losange en plus ?) et 4 sections (5 chars)

Les bataillons de FT17 sont les 326th et 327th "light tank" qui seront renommés 344th et 355th, il y a eu aussi un heavy tank avec des chars anglais (306th Bn.)

Alvin, j'espère avoir répondu à tes questions

Cordialement,
Philippe

Bonjour cher Philippe,

très heureux de te revoir dans la bande de copains

pour ces explications, mais ce qu'on peut dire aussi sur ces marquages d'unités, c'est que les chars français portaient cet insigne tactique sur les côtés à l'arrière de la caisse. par contre les Américains le mettaient sur la tourelle

alvin17

Bonjour Alvin,

Je n'avais jamais fait attention au placement de l'insigne sur le char !

Par contre j'ai dit peut-être un peu vite qu'ils avaient eu des FT17 avec mitrailleuse.

Je m'aperçois sur le peu de photo que j'ai, qu'on a bien les deux modèles de tourelles (même sur une même photo) mais toute les photos de chars US montrent la version 37mm

Alors quelqu'un aurait une photo de FT17 de l'AEF avec Hotchkiss ?

Cordialement,

Philippe

Bonjour Philippe

Non, je n'ai pas de photo de FT17 avec mitrailleuse Hotchkiss

Aujourd'hui je remonte ce post pour vous montrer une autre photo provenant de ce livre


Donc je pense que ce casque est un modèle pour les tankistes,


alvin17

Hello,
Chars 326th Batt, 311th Tank Center, Boureuilles 26 Septembre 1918. Hotchkiss au lieu du canon 37mm.



BB

alvin17 a écrit:Bonjour Philippe

Non, je n'ai pas de photo de FT17 avec mitrailleuse Hotchkiss

Aujourd'hui je remonte ce post pour vous montrer une autre photo provenant de ce livre


Donc je pense que ce casque est un modèle pour les tankistes,


alvin17

Pour le casque...j'ai toujours pensé au modèle FARINA, Italien.... que certaines sources citent pour cette unique photo connue.
Mais le casque Farina des ARDITIS était totalement différent.
S'agit-il d'un casque expérimental du type #5 ou liberty Bell, qui peut le dire.
Comme quoi... ce sujet n'est pas clos et biens de mystères subsistent dans le domaine de l'AEF, mais nous sommes là pour y fournir une réponse.
http://www.passionmilitaria.com/t26257-casque-farina-des-arditi
http://lagrandeguerre.cultureforum.net/t22594-kesako-casque-des-forces-d-assaut-italienne
Teufelhund

springfield a écrit:Re!
Je l'ai achetée sur "delcampe" sans aucune précision! C'est peut-être un "truck" de la 6th Division!


A plus.
SPRINGFIELD

Juste une petite corrrection sur cette photo :
Je vous cite Tanker, le spécialiste des tanks de la première guerre sur pages 14-18 :
"Le char monté sur le camion Mack n'est pas un Renault, mais un Six tons Mdle 1917 US. Photo prises aux USA et non France. "
Fabien.

Re men !

Flafla !
Le gars que tu cites : "Tanker" peut-il nous fournir "ses" références ??? Cela nous serait utile !
Attendons un peu... la suite ! Rémi n'a pas encore répondu.
A plus.

SPRINGFIELD

Bonjour Fabien

flafla91 a écrit:
Juste une petite corrrection sur cette photo :
Je vous cite Tanker, le spécialiste des tanks de la première guerre sur pages 14-18 :
"Le char monté sur le camion Mack n'est pas un Renault, mais un Six tons Mdle 1917 US. Photo prises aux USA et non France."

Ce "Tanker" ne joue t-il pas sur les mots, ne serait-ce pas un FT17 fabriqué sous licence et qui change d'appelation aux USA

alvin17

Regardez le titre de la première page de ce lien :

http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=225

springfield a écrit:Re men !

Flafla !
Le gars que tu cites : "Tanker" peut-il nous fournir "ses" références ??? Cela nous serait utile !
Attendons un peu... la suite ! Rémi n'a pas encore répondu.
A plus.

SPRINGFIELD

Bonsoir à tous,
Je ne sais quoi répondre, sinon que je découvre, si j'ai bien compris, qu'il y avait une motorisation américaine !!
Mais, ayant un peu travaillé sur F.T. 17, je me demande bien quel "petit" moteur ils ont bien pu mettre la dedans.
Affaire à suivre avec le plus grand intérêt.
A + Rémi

Chers amis
Je vous renvoie sur ce sujet déjà traité par notre ami Tanker :
http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/Pages-d-Histoire-Artillerie/Artillerie-Speciale-chars-d-assaut/confondre-francais-americain-sujet_1403_1.htm
+
Fabien.

Hello,
Je reviens par hasard sur ce très vieux post..
La chose qui "m'amuse" ce n'est pas vraiment le casque que porte l'homme sur la droite.
Mais plutot le bidon US accroché sur le havresack du gars assis sur le char !
Personne n'y a porté attention

Auré

Bonsoir à tous,

Bien vu Feldgrau , elle est attachée à la place de la baïonnette, probablement pour ne pas gêner ce soldat pour s'asseoir sur cette monture déjà peu confortable.

Hello

En effet, vous avez l’œil les gars....je vois également quelque chose à droite du même havresack
En tout cas, c'est bien la première fois que je vois ce type de montage...pas très réglementaire mais peut-être pratique pour les équipages de l'US Tank Corps .

blackjack

flafla91 a écrit:Salut j'ai une photo de FT17 :

+
Fabien.

Bonjour,

En feuilletant le livre U.S Official Pictures of the World War p.241, je suis retombé sur cette photo légendé :

The 326th Tank battery moving up front near Boureilles Sept.26

Une autre photo de FT.17 chargés sur un train, p.236, ont des marquages sur la caisse et sont en train d'être préparés par des soldats français, ce qui pourrait confirmer la thèse d'Alvin.

Bonsoir Felgrau

feldgrau a écrit:Je reviens par hasard sur ce très vieux post..

Pas si vieux que ça ce post

feldgrau a écrit:La chose qui "m'amuse" ce n'est pas vraiment le casque que porte l'homme sur la droite.
Mais plutôt le bidon US accroché sur le havresack du gars assis sur le char !

Très très bien observé, détail que je n'avais vu

blackjack a écrit:
....je vois également quelque chose à droite du même havresack

Oui, moi aussi..... mais c'est quoi

alvin17